Démarrage difficile - Nettoyage doseur distributeur Le sujet est résolu

[just1]

Non non, pour moi le WUR n'est peut être pas conforme et à terme j'essayerai de trouver une solution, mais il n'est pas responsable de la panne que tu nous décrit.
Pourtant ma pression de commande ne monte pas plus que 2,7 bars
Quand tu dis "il n'est pas responsable de la panne", tu parles du fait que la voiture démarre nickel après 2 jours sans tourner et a du mal au bout de 10h ou meme une nuit ?

Quand je dis que ta pression est bien de 1.5b à froid je parle bien du WUR qui ne fait peut être pas assez monter la pression à chaud mais qui donne une pression conforme à froid.
A froid (après 8h d'inactivité), le mano de pression m'indique 0,5 bars (à 16°C). Et non pas 1,5 bars.

Pour l'idf, il est neuf oui. Mais est-ce qu'il est bien commandé ? On ne l'a jamais fait pisser pour vérifier ?

Je te propose si c'est pas déjà fait de le démonter et de le tenir pour qu'il pisse dans un chiffon. Demande à ce que quelqu'un donne un coup de démarreur (1 coup quand t'es sûr que ça part, 1 coup un autre jour quand tu sais que ça part pas). ET vérifie qu'il pisse bien.

Et puis je suis persuadé qu'un DX ça démarre uniquement sur l'idf (pas longtemps certes, juste le temps de tousser). Donc ça me conforte pour dire que le WUR n'y est pour rien.

Pour l'idf, il est neuf oui. Mais est-ce qu'il est bien commandé ? On ne l'a jamais fait pisser pour vérifier ?

Je te propose si c'est pas déjà fait de le démonter et de le tenir pour qu'il pisse dans un chiffon. Demande à ce que quelqu'un donne un coup de démarreur (1 coup quand t'es sûr que ça part, 1 coup un autre jour quand tu sais que ça part pas). ET vérifie qu'il pisse bien.

je ne suis pas d'accord avec toi, avant changer mon WUR j'avais énormément de mal a démarrer même a la faire tousser, depuis le changement elle démarre et ne broute plus

Donc pour finir, en changeant ton WUR tu n'as plus eu le problème coolraver ?

[coolraver]

je ne suis pas d'accord avec toi, avant changer mon WUR j'avais énormément de mal a démarrer même a la faire tousser, depuis le changement elle démarre et ne broute plus

Alors dans ce cas il faudrait résoudre le problème du WUR et faire un réglage CO.



Mais sur le plan de la théorie j'ai vraiment beaucoup de mal à y croire. La richesse de démarrage c'est plus qu'approximatif. Une richesse basée sur un réglage CO à chaud (3.4b) entre 1 et au moins 12% CO (j'ai déjà essayé sans le vouloir lol), sur enrichi par le WUR qui est à 1.5 à froid, auquel on rajoute l'idf qui débite plein pot ...

Que la voiture tienne mal le ralentit à froid si c'est mal réglé, je le conçois bien car l'idf est fermé, le WUR régule comme il peut mais au démarrage j'ai pas l'impression que la précision de la richesse ait une importance. Je me rappelle avoir démarré des moteurs en bouchant l'arrivée d'air pour enrichir au max.

moi je ne comprend pas bien la façon dont il a contrôler la pression de commande

a froid

amener le levier en position fermé
debrancher le connecteur du WUR
faire tourner le moteur au ralentit

quel est la pression?

et a chaud moteur chaud

mettre le levier en position ouverte
brancher le connecteur
faire tourner au ralentit

la pression de commande doit s'elever a 3.4 3.8 bars

quel est la pression?

[lolokiapp]

Je confirme ce que je disais, la voiture démarre très bien sans l'injection, uniquement sur l'idf :
[video][/video]
https://www.youtube.com/watch?v=VZtgGwVGMws


Donc pour moi, ou il y a des injecteurs qui fuient et le cylindre s'engorge d'essence, ou l'idf ne pisse pas quand il faut.


EDIT : Pour sa mesure de pression, je ne vois pas de problème. D'ailleurs je ne vois pas l'interêt de débranche le connecteur. J'espère qu'il n'a pas oublié de le rebrancher, sinon le 1,7b je sais d'où il vient lol.

[coolraver]

Non non, pour moi le WUR n'est peut être pas conforme et à terme j'essayerai de trouver une solution, mais il n'est pas responsable de la panne que tu nous décrit.
Pourtant ma pression de commande ne monte pas plus que 2,7 bars
Quand tu dis "il n'est pas responsable de la panne", tu parles du fait que la voiture démarre nickel après 2 jours sans tourner et a du mal au bout de 10h ou meme une nuit ?

Quand je dis que ta pression est bien de 1.5b à froid je parle bien du WUR qui ne fait peut être pas assez monter la pression à chaud mais qui donne une pression conforme à froid.
A froid (après 8h d'inactivité), le mano de pression m'indique 0,5 bars (à 16°C). Et non pas 1,5 bars.

Pour l'idf, il est neuf oui. Mais est-ce qu'il est bien commandé ? On ne l'a jamais fait pisser pour vérifier ?

Je te propose si c'est pas déjà fait de le démonter et de le tenir pour qu'il pisse dans un chiffon. Demande à ce que quelqu'un donne un coup de démarreur (1 coup quand t'es sûr que ça part, 1 coup un autre jour quand tu sais que ça part pas). ET vérifie qu'il pisse bien.

Et puis je suis persuadé qu'un DX ça démarre uniquement sur l'idf (pas longtemps certes, juste le temps de tousser). Donc ça me conforte pour dire que le WUR n'y est pour rien.

Pour l'idf, il est neuf oui. Mais est-ce qu'il est bien commandé ? On ne l'a jamais fait pisser pour vérifier ?

Je te propose si c'est pas déjà fait de le démonter et de le tenir pour qu'il pisse dans un chiffon. Demande à ce que quelqu'un donne un coup de démarreur (1 coup quand t'es sûr que ça part, 1 coup un autre jour quand tu sais que ça part pas). ET vérifie qu'il pisse bien.

je ne suis pas d'accord avec toi, avant changer mon WUR j'avais énormément de mal a démarrer même a la faire tousser, depuis le changement elle démarre et ne broute plus

Donc pour finir, en changeant ton WUR tu n'as plus eu le problème coolraver ?

j'ai plus de mal a démarrer le lendemain que si je la laisse plusieurs jours sans tourner, mais j'ai aussi mon accu HS et des problème de démarrage a chaud qui doivent se régler le mois prochain (durite HS)

je vais faire un test de pression demain, enfin si il s'arrête de flotter dans ce pays de merde!!

[coolraver]

Je confirme ce que je disais, la voiture démarre très bien sans l'injection, uniquement sur l'idf :
[video][/video]
https://www.youtube.com/watch?v=VZtgGwVGMws


Donc pour moi, ou il y a des injecteurs qui fuient et le cylindre s'engorge d'essence, ou l'idf ne pisse pas quand il faut.


EDIT : Pour ça mesure de pression, je ne vois pas de problème. D'ailleurs je ne vois pas l'interêt de débranche le connecteur. J'espère qu'il n'a pas oublié de le rebrancher, sinon le 1,7b je sais d'où il vient lol.

bin j'ai pas la prétention d'avoir inventé le fil a couper le shit, je lis simplement la RTA, ils disent de débrancher je débranche


avec un régulateur HS je peux t'assurer que démarrer est assez galère, j'ai déjà eu le cas sur plusieurs cab, je veux bien croire mon idf ne pisse pas mais j'ai quand même un gros doute

[lolokiapp]

T'emballe pas j'ai rien dis de particulier. Je prouve juste que la voiture démarre très bien sans injection (donc pas de WUR, richesse et tout le brin).

Pour la RTA méfiance, rien ne vaut les cahiers technique écrit par Bosch. La RTA c'est bof bof sur des systèmes de cette complexité.

Pour l'explication, la température moteur est bien trop faible pour mettre le bilame en butée dans le temps imparti. C'est la résistance chauffante qui fait tout le boulot. J'avais mesuré sa température, ça dépasse allègrement les 100°C. Donc si le connecteur n'est pas rebranché, la pression ne montera pas très haut.

[just1]

Oula oula :shock: lol

Attendez, je suis complètement perdu.

Reprenons par ordre.
Pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?

Concernant le WUR :

Pour prendre ma pression principale, je ferme le robinet :
J'obtiens une pression de 5,6 bars.
Est ce bon ?

J'ouvre le robinet et je mesure la pression :
Si la voiture n'a pas tourné depuis 8h, cette pression est de 0,5 bars
Est ce normal ?

Après avoir démarré, la pression augmente de manière régulière mais reste bloquée à 2,7 bars
Ce n'est pas bon

Je coupe le moteur, aussitôt la pression monte à 3,4 bars
Est ce normal ?

Je redémarre dans la foulée, la pression redescend immédiatement à 2,7 bars
Ce n'est pas bon

Du coup, le WUR est clairement mis en cause ?
Ce problème de pression ne peut être du qu'à sa seule défaillance ou un autre élément peut entrer en jeu ?
J'avais le même problème avec l'ancien WUR, c'est pour cela que je l'ai changé par un WUR refait à neuf.
Mais le problème est toujours la...
Donc le nouveau WUR refait à neuf n'est pas bon non plus ?

Je pense que je devrais d'abord trouver un WUR dont on est sur qu'il fonctionne et tester.
Tester mes injecteurs. Si ils sont OK, alors je fais régler mon CO.

Du coup il y aurait déjà le problème de pression solutionné et un CO bien réglé.
ET APRES je m'attaque à ma difficulté de démarrage lorsque la voiture a tourné au dans la journée et pas de difficulté lorsqu'elle a pas tourné depuis au moins 2 jours ?

Qu'en pensez vous ?

[lolokiapp]

je reste sur ma position. les pressions à respecter sont les suivantes :

k-jetronic-gli-8-pression-commande-img.jpg (51.99 Kio) Vu 1479 fois

ta dynamique de montée en pression est la bonne mais il y a un décalage. tu pars trop bas en pression (sauf s'il fait 0°c dans ton garage) et tu n'arrive pas assez haut. effectivement tu peux reprendre la position de la tige au pointeau pour la décaler un peu à la hausse.

mais pour moi ça n'a pas d'impact sur ton démarrage.

[coolraver]

Just1 si j'étais toi je continuerai sur ta lancé de changer tes injos, au lieu de partir dans tous les sens, car la, on se disperse :yeux

[just1]

C'est vrai qu'en y reflechissant lolokiapp tu as raison !
En fait j'ai 1 bar de retard !

A froid, (température extérieure 16°C) je n'ai que 0,5 bars --> je devrais avoir 1,5 bars --> conclusion 1 bar de retard
A chaud, j'ai entre 2,5 et 2,7 bars --> je devrais avoir 3,5 bars --> conclusion 1 bar de retard

Du coup, pour le problème c'est bien le WUR qui est en cause ? Rien d'autre ne peut entrer en compte ?

Au plus je réfléchis, je suis aussi d'accord avec toi pour dire que ce problème de WUR n'est pas à l'origine de ma panne (difficulté à démarrer lorsque le voiture a tourné dans la journée et démarre nickel après 2 jours sans tourner)

MAIS, pour aller par étape et ne pas tout mélanger, je devrais d'abord trouver un WUR fonctionnel.
une fois que ce 1er problème est résolu, je passe à la seconde panne.

Qu'en pensez vous ?


Tu n'as pas tort coolraver, je vais normalement m'occuper de mes injecteurs vendredi !
Ca sera déja une panne possible qui sera supprimée

[coolraver]

Oula oula :shock: lol

Attendez, je suis complètement perdu.

Reprenons par ordre.
Pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?

Concernant le WUR :

Pour prendre ma pression principale, je ferme le robinet : le robinet devrait etre ouvert
J'obtiens une pression de 5,6 bars.
Est ce bon ?

J'ouvre le robinet et je mesure la pression :
Si la voiture n'a pas tourné depuis 8h, cette pression est de 0,5 bars donc la le robinet est fermé?
Est ce normal ?

Après avoir démarré, la pression augmente de manière régulière mais reste bloquée à 2,7 bars
Ce n'est pas bon

Je coupe le moteur, aussitôt la pression monte à 3,4 bars
Est ce normal ?




Je redémarre dans la foulée, la pression redescend immédiatement à 2,7 bars
Ce n'est pas bon

Du coup, le WUR est clairement mis en cause ?
Ce problème de pression ne peut être du qu'à sa seule défaillance ou un autre élément peut entrer en jeu ?
J'avais le même problème avec l'ancien WUR, c'est pour cela que je l'ai changé par un WUR refait à neuf.
Mais le problème est toujours la...
Donc le nouveau WUR refait à neuf n'est pas bon non plus ?

Je pense que je devrais d'abord trouver un WUR dont on est sur qu'il fonctionne et tester.
Tester mes injecteurs. Si ils sont OK, alors je fais régler mon CO.

Du coup il y aurait déjà le problème de pression solutionné et un CO bien réglé.
ET APRES je m'attaque à ma difficulté de démarrage lorsque la voiture a tourné au dans la journée et pas de difficulté lorsqu'elle a pas tourné depuis au moins 2 jours ?

Qu'en pensez vous ?

tu es sur que tu te goure pas avec le mano?

[MIALHE]

Il y a quelque chose que je comprend pas pour la mesure de pression a froid:
Manu-k dit qu'il faut que la vanne soit ouverte et Coolraver dit qu'il faut qu'elle soit fermé !!!!
Qui a raison ?

[just1]

@ coolraver : oui je pense ne pas me tromper dans le montage
J'ai suivi exactement la vidéo de manu.k :

Robinet fermé j'ai 5,6 bars et ouvert j'ai un maximum de 2,7 bars

[coolraver]

Il y a quelque chose que je comprend pas pour la mesure de pression a froid:
Manu-k dit qu'il faut que la vanne soit ouverte et Coolraver dit qu'il faut qu'elle soit fermé !!!!
Qui a raison ?

2 mn je cherche dans les bouquins parce que la je comprend pas..

[lolokiapp]

Côté mode opératoire je ne vois pas de problème.

Par contre côté résultat un coup tu es à 0,5b un coup 1,1b; j'ai du mal à suivre.