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Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : dim. mai 17, 2015 22:07 pm
par manu.k
Les sondes de pressions d'huile déclenche


-Au ralentie a 0,3 bars

- Et au dessus de 2200trs/mn si la pression chute en dessous de 1,8 bars


Sur le DX ma température reste constant entre 90 et 95 °C sauf lors de très très forte sollicitations ou j'arrive a 105°C au maxi


Donc ta sondés de pression haute déclenche à 2,5bars au lieu de 1,8bars :+1

Premier intervention remplacer l'huile moteur




Pour info dans l'échangeur eau/ huile tu as une soupape thermostat qui ouvre a 95°c
Se sera peut être une autre piste a suivre avec celle de la sonde de pression haute

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : dim. mai 17, 2015 22:37 pm
par geo34
Merci manuk.
Est il possible de tester la soupape de l echangeur eau-huile ? Et si oui comment ?

Ps motul 4100 15w50 sera demain dans le moteur

Ps l huile que j ai mise est de la mineral ca peut peut etre jouer aussi ?

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : lun. mai 18, 2015 08:33 am
par oulhas
geo34 a écrit :Merci manuk.
Est il possible de tester la soupape de l echangeur eau-huile ? Et si oui comment ?

Ps motul 4100 15w50 sera demain dans le moteur

Ps l huile que j ai mise est de la mineral ca peut peut etre jouer aussi ?
Bonjour,

Je peux vous affirmer que le problème ne viens pas de l'huile. 105°C pour une huile d'indice w40 est de la rigolade.
C'est bien là la seule affirmation que je puisse vous faire.

Ce qui m'interpelle sur ce problème, qui n'est pas si rare puisque j'ai retrouvé plusieurs cas sur les différents forum, c'est qu'il survient à 105°C... à quelques degrés près.
Donc je veux bien qu'une huile, une pompe, un clapet, une sonde soit défectueuse, mais provocant l'alarme de pression toujours à la même T°, là cela m'étonne.
J'ai évoqué un souci de masse sur le circuit électrique et plus j'y pense, plus j'y crois. D'autant plus que la différence entre 90° et 105°C est que le ventilo est en route et consomme pas mal de courant. Donc si une masse est faiblarde, chute de tension pour les autres consommateurs avec des conséquences possibles sur l'électronique.
Pour moi les alarmes sont survenu aux alentours de 2500t/mn, vitesse à laquelle un test de pression est effectué par l'électronique.
Je vous en dirai àprès ma sortie de dimanche prochain.
Par-contre, si quelqu'un pouvait me donner les pressions normales d'huile que l'on doit attendre à différents régimes/T°, je suis preneur. Merci.
Cordialement.

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : lun. mai 18, 2015 13:35 pm
par coolraver
de quel électronique tu parle?

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : lun. mai 18, 2015 14:22 pm
par Jed
geo34 a écrit : motul 4100 15w50 sera demain dans le moteur

Ça me semble une bonne approche !

Parce que ce que tu dis n'a rien d'étonnant, que l'huile soit plus chaude que l'eau est normal...

que la pression chute à chaud est aussi logique.

Mais que la pression soit insuffisante est peut être du à la viscosité et à la qualité de l'huile.

Si la nouvelle huile ne règle pas le problème tu seras bon pour vérifier ta crépine qui est peut être partiellement bouchée

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : lun. mai 18, 2015 15:51 pm
par geo34
c 'est exactement ce que je me dit

donc verdict dans la semaine , et a y être je vais faire la distribution / pompe a eau et courroies


mon voyant s'allume quand la pression est proche de 0.5bars au ralenti a chaud bien sure donc ce n'est a mon avis pas un soucis de capteur et ou masse c 'est juste que la pression est trop basse ;)

heureusement pour moi que c 'est arriver qu'une fois et de plus a la maison pendant les teste de purge

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : lun. mai 18, 2015 20:26 pm
par oulhas
coolraver a écrit :de quel électronique tu parle?
Je cherche plus d'infos, mais il y a forcément de l'electronique pour faire un rapprochement de la vitesse moteur (info venant de capteur hall dans l'allumeur) et la pression via la sonde huile).

d'ailleurs voici ce qu'écrivait quelqu'un sur un forum:
"De toute façon, le buzzer ne "buzzant" que si la pression d'huile est inférieure à 0.3 b au dessus de 2000 t/mn, visiblement il y a un problème avec le petit circuit électronique qui se trouve derrière le combiné. C'est un classique :D "
Même si le type fait une bourde sur la pression qui doit-être (de mémoire) de 1.8b mini à 2500t/mn et non pas 0.3b qui est la pression d'alarme au ralenti, il fait bien référence à de l'électronique.
J'étais tombé sur un super sujet où le type simulait le régime moteur avec un appareil de mesure, mais impossible de retrouver.
Bon, aujourd'hui, j'ai reçu le radiateur et le mano.
Le changement du radiateur fait que le ventilo fonctionne beaucoup moins longtemps . Cela confirme que l'ancien radiateur commençait à perdre de sa capacité d'échange.
J'ai branché le mano en provisoire. La pression chute à 0.5b au ralenti quand le ventilo tourne (92°C) . Elle monte vers 3b à environ 3000t/mn.
A froid c'est bien sûr beaucoup plus: 5b au ralenti .
Je ne sais pas trop quoi penser... 0.5b à chaud, cela me parait bien peu.
Et si cette soupape dans le radiateur d'huile était la source de nos ennuis à + de 95°C ? A quoi ressemble t-elle ?

Cordialement.

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : lun. mai 18, 2015 21:57 pm
par oulhas
J'ai regardé sur EKTA et je trouve bien un "régulateur de T° huile" qui se trouve sur le porte filtre, mais qui est réservé aux DX et KT. Le 2H n'en possède pas.
La "soupape" référencée 077103175B et placée dans le support de filtre, serait un clapet anti-retour pour garder de l'huile en haut moteur.
a suivre.

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : lun. mai 18, 2015 22:26 pm
par oulhas
oulhas a écrit :
coolraver a écrit :de quel électronique tu parle?


Un sujet que viens de découvrir.
Là aussi on parle d'électronique dans le test huile.
Il est dit aussi que le buzzer se déclenche et le témoin clignote si la pression d'huile reste inférieure à 1.8b plus d'une seconde avec un régime de 2050t/mn.
Voici le lien :
http://electricboy2.free.fr/Pages/Theorie.htm

sur un autre site, il y en a un qui résolu son problème de buzzer en remplaçant l'alternateur.

Je pense que l'on peut être en présence de fausses alertes liées à un problème électrique (mauvaise masse, mauvais capteur, déficience de l'électronique, voltage) et de vraies alertes liées à des pressions réellement trop basses.
J'ai mis un mano et si ce petit buzzer se remet à chanter, je serais à même de dire si la pression justifie l'alarme.
Si c'est le cas je démonterais le carter d'huile.

Cordialement.

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : mar. mai 19, 2015 09:52 am
par coolraver
uniquement dans le cas ou le buzzer se déclenche de façon intempestive non?

on parle la du manocontact qui se déclenche a chaud, c'est quand même symptomatique d'un défaut de pression d'huile a chaud

pour ma part je risquerai pas un moteur sur ces théories sans avoir préalablement tombé le carter pour vérifier ma crépine ni changer mes sondes ;)

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : mar. mai 19, 2015 10:26 am
par oulhas
coolraver a écrit :uniquement dans le cas ou le buzzer se déclenche de façon intempestive non?

on parle la du manocontact qui se déclenche a chaud, c'est quand même symptomatique d'un défaut de pression d'huile a chaud

pour ma part je risquerai pas un moteur sur ces théories sans avoir préalablement tombé le carter pour vérifier ma crépine ni changer mes sondes ;)
C'est justement là le problème: alarmes intempestives ou réelles ?
En théorie, c'est le manocontact 1.8b qui déclenche l'alarme, mais on a établit que l'alarme pouvait se déclencher pour des raisons électriques parasites.
Avec le mano je vais savoir si l'alarme est justifiée ou non.
La sonde s'est trouvée changée de facto car remplacée par la sonde double VDO.
J'ai renforcé aussi les masses.
Tu as entièrement raison de souligner que cette alarme est à prendre très au sérieux et qu'il est impératif de s'arrêter lorsqu'elle survient et d'en rechercher la cause.
J'ai vu que certains montaient la sonde de pression VDO sur le porte filtre. A ce niveau, je pense que les pressions, notamment au ralenti, sont plus élevées, non ?

Cordialement.

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : mar. mai 19, 2015 13:01 pm
par coolraver
j'ai eu le cas identique sur golf 1 gti eg2 (donc pas de sonde haute pression, pas de buzzer) c'était bien le manocontact sur la culasse qui déclenchais le voyant a chaud...j'avais résolu le problème en changeant de pompe a huile

pour moi il y a une grosse différence entre voyant qui clignote et buzzer qui se déclenche

libre a vous de ne pas faire de contrôle et de partir sur d'autre théorie, c'est vous qui voyez :P

la sonde VDO ce monte a l'endroit le plus éloigné du circuit sur la culasse (sonde double) comme la sur la golf gti d'origine (EG)
ca permet d'avoir une lecture de la pression la plus faible en cas de soucis ;)

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : mar. mai 19, 2015 14:08 pm
par oulhas
coolraver a écrit :j'ai eu le cas identique sur golf 1 gti eg2 (donc pas de sonde haute pression, pas de buzzer) c'était bien le manocontact sur la culasse qui déclenchais le voyant a chaud...j'avais résolu le problème en changeant de pompe a huile

pour moi il y a une grosse différence entre voyant qui clignote et buzzer qui se déclenche

libre a vous de ne pas faire de contrôle et de partir sur d'autre théorie, c'est vous qui voyez :P

la sonde VDO ce monte a l'endroit le plus éloigné du circuit sur la culasse (sonde double) comme la sur la golf gti d'origine (EG)
ca permet d'avoir une lecture de la pression la plus faible en cas de soucis ;)
Je dois mal m'exprimer, je croyais avoir été clair, mais visiblement je n'ai pas été compris.
Mais, non, je ne suis pas l'inconscient , casseur de moteur pour qui tu veux me faire passer.
Sinon, pourquoi serais-je en train d'installer un mano. Pourquoi aurais-je écrit que si le mano confirme l'alarme, je déposerais le carter pour vérifier la crépine et la pompe ?
Pourquoi écris-tu encore que pour toi il y a une grosse différence entre voyant qui clignote et buzzer qui se déclenche, alors que j'ai écrit que le test faisait déclencher le buzzer et clignoter le voyant en cas de chute de pression en dessous de 1.8b à 2050t/mn ? Je t'ai donné la source de cette info qui correspond bien à ce que j'avais lu par ailleurs.
Ce forum est là pour aider les gens à résoudre leurs problèmes et aussi pour partager leur expérience. Je l'utilise comme tel et je remercie tous les participants, toi y compris, qui ont contribué à ce qu'il est devenu.
Je m'assure d'éviter d'écrire des choses dont je ne suis pas sûr et certain. Quand je rapporte des infos que j'ai glanées , je le dis et cite les sources quand je le peux. Et quand j'ignore quelque chose, je pose la question en espérant une réponse, si possible, et aussi pour rendre plus critique celui qui me lit. Tu ne connais pas mon passé avec son lot d'expériences comme je ne connais pas le tien et celui des autres forumers.
Alors s'il te plait, ne prends pas cela mal et continues de me critiquer, mais de manière constructive (surtout si je donne une recette pour casser un moteur)... Ceci me sera profitable et à ceux qui nous lisent.
Sans rancune.

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : mar. mai 19, 2015 14:27 pm
par coolraver
excuse moi mais la tu focalise sur ton problème, je ne parle que du problème de la personne qui a créé ce post, il y a une légère différence

je ne sais pas que quel test tu parle déjà? sonde qui se déclenche a 2500tr, ou ca? le post parle d'un problème de voyant qui s'allume au ralentit, je crois qu'effectivement on parle pas de la même chose :P

et je ne t'accuse de rien du tout je met juste en garde, t'es pas obliger de le prendre pour toi et comme une agression

ca fais 10 ans que j'essaye d'aider les gens sur ce forum je viens pas pour me prendre la tête, voila ce que ca me rapporte, édifiant!!!

tu sais quoi? il fais beau, je vais aller bricoler mes bagnoles et éviter de perdre mon temps sur ce forum

bon courage

Re: temp huile élevé mais temp eau normale

Posté : mar. mai 19, 2015 14:39 pm
par Ebol@2212
salut !

pour ma part ! vu que tu compte vidanger ton huile moteur. j en profiterai pour tomber le carter et jeter un coup d’œil sur la crépine sa mange pas de pain et au moins tu sera sur que sa ne viens pas d elle si il n est pas obstruée !

sinon un coup de nettoyage et tu te libère de cette possibilité.

bon courage ... :sup