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Nikola a écrit :Pour ma part, en période douce(hors période de risque de gel), je tourne sur pas mal de mes voitures qui bouffe trop d'eau, à l'eau déminéralisée. L'eau du robinet est trop calcaire et au final on entartre son bloc Les liquide de refroidissement avec antigel ont une capacité de refroidissement plus basse que de l'eau déminéralisée(d'après ce que j'ai vu un peu partout). A priori, l'échange thermique est amoindri par la présence de l'antigel et des additifs.

le G12 + est un antigel, tout les liquides vendu en centre auto ou en grande surface sont une melange d'eau et de glycol + des additifs en tout genre, c'est pas parce que vous l'acheter tout pret que cela ne contient pas d'eau....

pour l'eau du robinet je suis tout a fait d'accord...mais comme toi j'avais une fuite, et la plupart des elements de refroidissement de ma cab sont dans leur jus et a changer tot ou tard, donc pas tres grave...certe ca peut s'entartrer un peu mais c'est quand meme pas une machine a laver


pour finir, c'est quand meme la 1ere fois qu'on me reproche d'utiliser le liquide preconiser par constructeur, alors qu'il y a quelques années de ca ici je faisait le contraire et que je me suis fais incendier par les pro de la vw du moment...de plus, depuis ce temps je n'ai jamais plus fais de joint de culasse, c'est quand meme un signe...

il faut utiliser du G12+, c'est préconiser par VW,
ce n'est pas pour rien.

coolraver a écrit :

Jed a écrit :Le vinaigre blanc est un produit génial (et pas cher) dès qu'il s'agit de faire fondre le calcaire c'est parfait pour les mousseurs de robinet, les pommeaux de douche, les cafetières etc...
a priori on ne devrait pas trouver de calcaire dans le circuit de refroidissement puisqu'en théorie le LDR ne doit pas être de l'eau
mais il est clair que vinaigre pendant une heure ou deux, puis un coup de lessive Saint MArc et c'est comme neuf

dans tous les cas il faut hyper bien rincer plusieurs fois à l'eau courante

j'utilise pas d'eau demineralisé avec mon g12+ , je sais c'est pas bien mais je suis feignant....d'ailleurs j'en achetrai plus chez VW car a 26€ les deux bidon (prix du jour) il se le garderons, et j'irai acheter un bidon tout pres de g12+ chez autobach et le probleme sera regler une fois pour toute

Oui mais faut pas oublier que le G12 chez VW est pure,
chea Autobacs il est dilué à 50% de mémoire.

coolraver a écrit :

Nikola a écrit :Pour ma part, en période douce(hors période de risque de gel), je tourne sur pas mal de mes voitures qui bouffe trop d'eau, à l'eau déminéralisée. L'eau du robinet est trop calcaire et au final on entartre son bloc Les liquide de refroidissement avec antigel ont une capacité de refroidissement plus basse que de l'eau déminéralisée(d'après ce que j'ai vu un peu partout). A priori, l'échange thermique est amoindri par la présence de l'antigel et des additifs.

le G12 + est un antigel, tout les liquides vendu en centre auto ou en grande surface sont une melange d'eau et de glycol + des additifs en tout genre, c'est pas parce que vous l'acheter tout pret que cela ne contient pas d'eau....

Je suis bien d'accord que les liquide de refroidissement contienne de l'eau et non pas uniquement du glycol ou autre, pur

pour l'eau du robinet je suis tout a fait d'accord...mais comme toi j'avais une fuite, et la plupart des elements de refroidissement de ma cab sont dans leur jus et a changer tot ou tard, donc pas tres grave...certe ca peut s'entartrer un peu mais c'est quand meme pas une machine a laver

Pour avoir pas mal tourner avec une AX qui bouffait de l'eau et lui avoir mis de l'eau du robinet, il n'y a pas que le radiateurs et les durites que tu risque d'entartrer. C'est surtout le bloc moteur en lui même que tu vas véritablement entartré vu que c'est l'endroit le plus chaud pour le liquide, dans le compartiment moteur. J'essairai de poster une photo de l'état du bloc quand je l'ai autopsié. Une hécatombe !

pour finir, c'est quand meme la 1ere fois qu'on me reproche d'utiliser le liquide preconiser par constructeur, alors qu'il y a quelques années de ca ici je faisait le contraire et que je me suis fais incendier par les pro de la vw du moment...de plus, depuis ce temps je n'ai jamais plus fais de joint de culasse, c'est quand meme un signe...

Chaque constructeur préconise bien une marque d'huile (Castrol, Total, Shell, Esso...) et pourtant, peu de moteur sont mort car la vidange à été faite avec de l'huile d'une autre marque préconisé par la marque :mrgreen:
Dans le cas du G12, je n'ai aucune expérience, donc je ne déconseille pas son utilisation comme je recommande l'utilisation d'eau déminéralisé
D'ailleurs je suis loin d'être un pro, donc les conseils que je peux donner ne sont pas à prendre au pied de la lettre

jeanmi a écrit :

coolraver a écrit :

Jed a écrit :Le vinaigre blanc est un produit génial (et pas cher) dès qu'il s'agit de faire fondre le calcaire c'est parfait pour les mousseurs de robinet, les pommeaux de douche, les cafetières etc...
a priori on ne devrait pas trouver de calcaire dans le circuit de refroidissement puisqu'en théorie le LDR ne doit pas être de l'eau
mais il est clair que vinaigre pendant une heure ou deux, puis un coup de lessive Saint MArc et c'est comme neuf

dans tous les cas il faut hyper bien rincer plusieurs fois à l'eau courante

j'utilise pas d'eau demineralisé avec mon g12+ , je sais c'est pas bien mais je suis feignant....d'ailleurs j'en achetrai plus chez VW car a 26€ les deux bidon (prix du jour) il se le garderons, et j'irai acheter un bidon tout pres de g12+ chez autobach et le probleme sera regler une fois pour toute

Oui mais faut pas oublier que le G12 chez VW est pure,
chea Autobacs il est dilué à 50% de mémoire.

le g12 ++ ne s'utilise pas pur, c'est deux bidon ( ou 3 selon les region tres froide) pour le reste d'eau......

Moi ne sachant pas ça, je l ai mis quasiment pur a 90%... Ça craint vous pensez?

corso a écrit :Moi ne sachant pas ça, je l ai mis quasiment pur a 90%... Ça craint vous pensez?

je pense que t'a les moyens....

Nikola a écrit :

coolraver a écrit :

Nikola a écrit :Pour ma part, en période douce(hors période de risque de gel), je tourne sur pas mal de mes voitures qui bouffe trop d'eau, à l'eau déminéralisée. L'eau du robinet est trop calcaire et au final on entartre son bloc Les liquide de refroidissement avec antigel ont une capacité de refroidissement plus basse que de l'eau déminéralisée(d'après ce que j'ai vu un peu partout). A priori, l'échange thermique est amoindri par la présence de l'antigel et des additifs.

le G12 + est un antigel, tout les liquides vendu en centre auto ou en grande surface sont une melange d'eau et de glycol + des additifs en tout genre, c'est pas parce que vous l'acheter tout pret que cela ne contient pas d'eau....

Je suis bien d'accord que les liquide de refroidissement contienne de l'eau et non pas uniquement du glycol ou autre, pur

pour l'eau du robinet je suis tout a fait d'accord...mais comme toi j'avais une fuite, et la plupart des elements de refroidissement de ma cab sont dans leur jus et a changer tot ou tard, donc pas tres grave...certe ca peut s'entartrer un peu mais c'est quand meme pas une machine a laver

Pour avoir pas mal tourner avec une AX qui bouffait de l'eau et lui avoir mis de l'eau du robinet, il n'y a pas que le radiateurs et les durites que tu risque d'entartrer. C'est surtout le bloc moteur en lui même que tu vas véritablement entartré vu que c'est l'endroit le plus chaud pour le liquide, dans le compartiment moteur. J'essairai de poster une photo de l'état du bloc quand je l'ai autopsié. Une hécatombe !

pour finir, c'est quand meme la 1ere fois qu'on me reproche d'utiliser le liquide preconiser par constructeur, alors qu'il y a quelques années de ca ici je faisait le contraire et que je me suis fais incendier par les pro de la vw du moment...de plus, depuis ce temps je n'ai jamais plus fais de joint de culasse, c'est quand meme un signe...

Chaque constructeur préconise bien une marque d'huile (Castrol, Total, Shell, Esso...) et pourtant, peu de moteur sont mort car la vidange à été faite avec de l'huile d'une autre marque préconisé par la marque :mrgreen:
Dans le cas du G12, je n'ai aucune expérience, donc je ne déconseille pas son utilisation comme je recommande l'utilisation d'eau déminéralisé
D'ailleurs je suis loin d'être un pro, donc les conseils que je peux donner ne sont pas à prendre au pied de la lettre

et l'eau du robinet ne m'a pas a priori poser de probleme tant que je detartre au vinagre blanc a chaque changement de LDR

defois je me demande si je parle bien francais

c'est toi qui voit, mais le risque est gros de tourner à l'eau du robinet. Pour avoir vu le résultat sur un bloc ayant tourné ainsi, pour achever un bloc, pourquoi pas ! Et je pense pas que c'est le vinaigre qui rattraperas les gros morceaux de calcaire autour de tes cylindre et passages d'eau entre bloc et culasse

Nikola a écrit :c'est toi qui voit, mais le risque est gros de tourner à l'eau du robinet. Pour avoir vu le résultat sur un bloc ayant tourné ainsi, pour achever un bloc, pourquoi pas ! Et je pense pas que c'est le vinaigre qui rattraperas les gros morceaux de calcaire autour de tes cylindre et passages d'eau entre bloc et culasse

pour ca il faudrai avoir tourner a l'eau du robinet pendant des années et en rajoutant regulierement a cause d'une fuite et sans jamais rincer ni detartrer son circuit

ce n'est pas mon cas

le vinaigre d'alcool contrairement a ce que tu dis est tres efficace pour peu qu'on ne s'y prenne pas 10 ans trop tard



arette de faire une generalité d'un cas que tu as rencontrer qui n'a rien a voir avec mon probleme

Je ne pensais pas généraliser, juste expliquer que le moulin de l'AX qui buvait comme un âne, n'as pas eu le temps de faire 3 ans au rythme d'eau du robinet. Bien entendu, je ne tournais pas exclusivement à l'eau du robinet surtout en hiver où j'avais l'angoisse que l'eau gèle. Je l'ai achevé le jour où j'ai voulu le détartrer un peu(coïncidence certainement). :yeux

Jed a écrit :le calcaire se dépose à partir d'une température de 55 ° ce qui est bien le cas dans un moteur

cela dit on peut utiliser de l'eau du robinet en prenant soin de la filtrer (par exemple avec une carafe brita) et toutes les eaux du robinet ne sont pas toutes chargées de la même façon en calcaire (ça se mesure avec des bandelettes spéciales)

Dernier point, mais j'ai déjà eu l'occasion d'en parler, le G12, qui n'est pas donné, n'est ABSOLUMENT pas necessaire dans une golf cab, il est peut être préconisé par VW mais ça ne veut pas dire autre chose... que leur envie de vendre le produit qu'ils ont en stock.

c'est un produit très technique (ce qui doit expliquer peut être son prix) et qui a des caractéristiques adaptées aux alliages métaliques des moteurs actuels pas à ceux d'il y a vingt ans ou plus...

j'avais publié un tableau (que j'ai la flemme de chercher) qui donnait les références précises des LDR necessaires à nos Golf, ce liquide assez banal doit se trouver en grande surface et est forcément moins couteux que le G12...

Mais bon... chacun met ce qu'il veut dans SON moteur

l'eau dure a 30° GH est surement a proscrire...encore que sur 4 litre d'eau le taux de calcaire est constant et relativement faible...je ne vois pas comment il pourrai augmenter au point de bouché les passage d'eau

En plus rien n'inidque sur le flacon qu'on doit rajouter de l'eau demineraliser, si ca se trouve c'est encore une legende urbaine...c'est marqué H2O et c'est tout si ca se trouve c'est aussi antitartre et anticalcaire....je poserai la question directement a un mecano que je connais de chez VW....

tout ce que je peux dire c'est que je n'ai pas noter d'encrassement anormal au calcaire depuis que j'utilise ce produit ....les seuls trace de calcaires visibles autours des pipes d'eau sont la depuis que j'ai recuperer la cab (je ne connais malheureusement pas l'historique de la voiture), les durites sont propres et correct et la pompe a eau n'etait absolument pas encrassé....)

quand a savoir si on doit ou pas l'utiliser le debat reste entier...

Nikola a écrit :Je ne pensais pas généraliser, juste expliquer que le moulin de l'AX qui buvait comme un âne, n'as pas eu le temps de faire 3 ans au rythme d'eau du robinet. Bien entendu, je ne tournais pas exclusivement à l'eau du robinet surtout en hiver où j'avais l'angoisse que l'eau gèle. Je l'ai achevé le jour où j'ai voulu le détartrer un peu(coïncidence certainement). :yeux

en plus tu aurai pus fendre ton bloc ou faire sauter une pastille de desablage, mais la c'est un cas critique, ca n'a rien a voir avec le sujet de la discussion meme si dans ce cas la tu as parfaitement raison